Real Sadə yeni podcast Gizli pul bir çox insanın hiss etdiyi maddi təqsiri və utanc hissinin bir hissəsini çıxarmaq üçün hər şey pulla əlaqəli gerçək, açıq söhbətlərdən ibarətdir. Bu həftə verilişində aparıcı Stefanie O & Connell Rodriguez, kredit kartı borcunu sevgilisindən gizlədən bir qadın Sofiyanın narahatlıqlarına toxundu. (Sofiya onun əsl adı deyil.)

Londonda yerləşən Sofiya, universitetdə oxuyandan bəri kredit kartı borcu ilə mübarizə aparırdı. Əvvəlcə onun kredit limiti çox aşağı idi - lakin illər keçdikcə daha çox pul qazandıqca bu kredit həddi böyüdü və böyük bir borc götürənə qədər xərcləri böyüdü. Kredit kartı borcunu - və günahı və utancını - sevgilisi ilə birlikdə ev almaq barədə danışmağa başlayana qədər özündə saxladı. Nəhayət, borcunu və kredit balındakı təsirini etiraf etdi və sevgilisinin borcunu tam olaraq ödəyəcəyi və onu geri qaytardığı bir razılığa gəldilər. Sofia, sevgilisinə geri ödəmənin asan olduğunu tapdı və bir neçə ay ərzində bütün məbləği geri qaytardı.

Artıq bir neçə il sonra Sofiya yenidən böyük miqdarda kredit kartı borcu yığdı və bu mövzuda sevgilisinə yaxınlaşmaqdan narahatdır, xüsusən də borc məsələsində bir dəfə ona kömək etdiyi və bir daha belə olmayacağını söylədiyi zaman. Bunun əvəzinə birlikdə bir ev alsalar da, xərcləmə vərdişlərini özlərində saxlayır və fakturalar və ortaq xərclər barədə danışmağa davam edirlər.

Əslində başqasının baş verənlərə göz gəzdirməsində çox güc var.

Brad Klontz, Psy.D., CFP

Sofiyanın sevgilisinə borcu barədə danışmaq və hər ikisi üçün puldan danışmaqla daha yaxşı münasibət qurmaq üçün cəsarət tapmasına kömək etmək üçün, Connell Rodriguez; Brad Klontz, Psy.D., CFP, maliyyə psixologiyası və maliyyə planlaşdırması sahəsində mütəxəssis.

Klontz, 'Pul cütlərin xüsusilə erkən mübarizə apardığı bir nömrəli şeydir' deyir. Hər kəsin pul ilə fərqli bir keçmişi və əlaqəsi var, ancaq maliyyə baxımından bərabər bir əlaqənin açarı pulla açıq və aydın ünsiyyət qurmaq və xərclərinizə dair sirləri saxlayaraq maliyyə vəfasızlığı istəməsi ilə mübarizədir. Klontz deyir ki, ortağınızla müntəzəm bir söhbət mövzusu olduqda, həm bağınızı gücləndirir, həm də maddi cəhətdən çətinlik çəkdiyiniz hər şeyə dəstək qazanırsınız.

Bu həftəni dinləyin Gizli pul - 'Yoldaşımdan pul sirrini saxlamaq yaxşıdır?' - Klontz və O Connell Rodriguez'in maliyyə xəyanət vərdişini qırmaq, pulla bağlı fikir ayrılıqlarını idarə etmək və maliyyə ilə münasibətlərinizi əlaqəli olanların xeyrinə düzəltməyə dair tövsiyələri üçün.

________________

Transkript

& kömək etmək və geri verməyə çalışmaqla balanslaşdırma və eyni zamanda əlaqəli əlaqələr yaratmamaq və ya pis davranışı təmin etməklə mübarizə apardım. & apos;

həqiqətən mənim üçün və ərim üçün bilinməyən bir torpaqdır.

& mühakimə etmək istəmirdim, amma sərt sərhədlər də qoymalı idim. & apos;

Stefanie O & Connell Rodriguez: Bu Pul Gizli, pul hekayələrimiz, mübarizələrimiz və sirlərimiz haqqında Real Simple-dan bir podcast. Mən sizin ev sahibinizəm, Stefanie O və Connell Rodriguez. Və bu gün Sofiyanı adlandırdığımız bir dinləyici ilə söhbət edirik - onun əsl adı deyil.

Sofiya : Londondayam, 33 yaşındayam. Vəziyyətim budur ki, kredit kartı borcları ilə amansız bir pis vərdişim var.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Bu həftənin dinləyicisi Londonda ola bilər, amma maddi vəziyyəti olduqca universaldır. Orta Amerika ailəsi artıqdır 6.000 dollar kredit kartı borcu.

Sofiya: Kredit kartı borcumla bağlı problemim universitetdə başladı, çünki keçmək üçün kifayət qədər məhdud imkanım var idi. Hər ay uzanmağımı etmək çətin idi. Beləliklə, məni müddətin sonuna çatmaq üçün 400 funt limiti olan bir kredit kartı çıxartdım. Və bir dəfə pul qazanmağa başladım, bu, çox böyük bir borc olmadığı üçün silinməsi asan olan məbləğdir.

Beləliklə, son 12 ildə böyüdüyüm kredit kartlarındakı məhdudiyyət olduğum üçün bu həddə qədər xərcləməyə davam etdim. Heç vaxt vacib bir şey üzərində deyil, hamısı min kəsilməklə ölüm kimi. Ancaq gəlirlərim böyüdükcə və nisbətdə böyüdükcə borclu olduğum ölçüdə nisbətdə böyüdülmədi və həqiqətən böyük bir borc oldu.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Lakin Sofiyanın kredit limiti artdıqca xərcləri də artdı və borcu bu ilkin 400 lirə və ya 553 ABŞ dollarından da artdı. Bir neçə il əvvəl Sofia və sevgilisi birlikdə bir ev almağa qərar verdilər və kredit kartı borcunda dürüst olmağın vaxtının gəldiyini bildi.

Sofiya: Bir ipoteka üçün kredit yoxlamasının aparılması lazım olduğundan bəhs etdiyimiz üçün ortaya çıxdı. Utandım və axmaq hiss etdim və o mühakimə etmədi. Yəni bu vəziyyətdə necə olduğunuz barədə söhbət deyildi? duyğularla əlaqəli deyildi və ya bunun sonu necə oldu? Daha çox, 'Yaxşı, yalnız irəliləməyi və problemi həll etməyi düşünək' kimi idi.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Plan Sofiyanın sevgilisinin əmanətləri ilə kredit kartı balansını ödəməsi, sonra da onu geri ödəməsi idi.

Sofiya: Və geri qaytardığım çox şey idi. Düşünürəm ki, ayda 600 funt geri qaytardı, bu ona bir neçə ay ərzində demək idi. Uh, məncə 10 ya da 12 ay, hər şeyi ona ödəmişdim.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Kredit kartı balansını davam etdirmək üçün bu illərdən bəri, sevgilisini geri qaytarmaq vaxtı gələndə Sofiya aylıq 800 ABŞ dolları məbləğində ödəmələrini davam etdirməkdə və qalığını sıfıra gətirməkdə çətinlik çəkmədi.

Sofiya: Onu geri qaytarmaqda heç bir çətinlik yaşamadım. Qismən düşünürəm, çünki çox açıq idi və eyni zamanda bu, sadəcə utanc verici deyil, əksinə o qədər də səhv olardı ki, geri ödəməyim.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Onu geri qaytarmaq necə hiss olunurdu?

Sofiya Oh, həqiqətən etibarlı olduğunu hiss etdim, sanki sənin etibarına cavab verirəm.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Ancaq Sofiyanın pul hekayəsi bununla bitmir ...

Sofiya: Beləliklə sıfıra qayıtdı və bu, təxminən üç il əvvəl idi, amma sona qədər geri qayıtdım.

S Stefanie O & Connell Rodriguez: Ancaq sevgilinizdən aldığınız dəstəyi yaşadıqdan sonra, ona borcunuz barədə ilk dəfə danışarkən, bu ikinci dəfə bölüşə bilməyəcəyinizi düşündürən nə oldu?

Sofiya: Hmm. Düşünürəm ki, bunun təkrarlanmayacağına inanan bəzi elementlərə xəyanət etmək hissi var. Və bəlkə də dedim ki, & apos; Bu bir daha əsla olmayacaq. & Apos; Heç olmasa ümid edirdim ki, bunu düşündüyüm vaxt. Həm də düşünürəm ki, məni istəksiz edən bir şey, açıq-aşkar bir münasibətdə çatdırmaq istədiyiniz fərqli şeylərə sahib olduğunuzdur, ancaq bacarıqlı olduğunuzu çatdırmaq istəyirsiniz.

Bilirsən, mən həyatımı idarə etdim. Ancaq bəlkə də bunu problemim olduğu və köməyə ehtiyac duyduğum şey kimi qəbul etməliyəm.

Uğuruna çatmaq istədiyim şeylərdən biri, xahiş edirəm mənə kömək etməyinizdən başqa tamamilə boş əllə enməyəcəyim bir danışıq olduğum zaman, yenidən bu vəziyyətdə qalmamaq üçün bəzi planlarımın olmasıdır.

Stefanie: Bu söhbəti necə təsəvvür edirsiniz?

Sofiya: Um, xəcalət çəkirəm və bir az düz hiss edirəm, həm də güman edirəm ki, onun üçün məyus olduğumu hiss edirəm. Onu əlaqədən şübhə altına alacağını düşünmürəm, amma açıq şəkildə münasibətlərdə istədiyiniz bir şey, insanın sizə hörmət etdiyini və ya sizə heyran olduğunu hiss etməkdir.

Beləliklə hörmət və heyran olma baxımından böyük bir çuxur qoymaqdan kədərlənirəm. Mən də deyiləm, amma əlbətdə ki, bir müddətdir yalan yaşayırdım, buna görə daha çox, bu mövzuda heç bir yol tapmadığımı itirirəm.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Hal hazırda siz və ortağınız xərcləri bölüşürsünüzmü?

Sofiya: Bəli. İpoteka və kommunal xidmətlərimiz üçün ortaq hesabımız var və çox kiçik kimi. Hə, tozsoran alırsaq, bunun özü də gəlirdi.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Və bu barədə tez-tez danışırsan?

Sofiya: Ortaq hesablar barədə zarafat etməyi sevirik. Kimi, bunun səbəbini bilmirəm, amma hər zaman özümüzü yaramaz alış-verişə bənzədiyimiz kimi göstərməklə zarafat edirik.

Demək olar ki, pul haqqında sağlam bir şəkildə danışmağın necə görünəcəyinə dair bir düşüncəm yoxdur. Çünki indi düşünürəm ki, bir çox sistemimiz var və həyat sığortasını necə böləcəyimiz və ya buna bənzər bir şey haqqında danışacağıq.

Ancaq əslində yalnız bu barədə hiss etdiyimizdən və ya istirahət xərclərini necə etdiyimizi və ya özümüz üçün və ya başqa bir şey haqqında danışmağın fikri çox özəl hesab olunur. Bənzər, məsələn, özünü alırsa, gözəl paltar, nə olursa olsun. Görəcəyəm. Onlara heyran qalacağam və ya başqa bir şey. Ancaq nə qədər başa gəldiklərini heç danışmadık.

Bənzər bir duyğu olduğunu hiss edərdim ki, bu yalnız bir şey deyil, özünüzə bir ləzzət aldığınız zaman şeylərin dəyəri barədə danışmaq demək olar ki, invazivdir. Güman edirəm ki, bu barədə danışdığınız anda bir hiss hissi var, buna haqq qazandırırsınız.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Düzdü. İstədiyiniz bir həyat tərzini təqdim etmək üçün bir vasitə kimi puldan danışmağın bu fikrini bəyənirəm. Bu çərçivə ilə pul haqqında bir söhbətin edə biləcəyiniz bir şey olduğunu düşünürsünüzmü?

Sofiya: Bəli, düşünürsən ki, haqlısan. Əslində dediyiniz bir şeydən bunu yeni anlamışam. Düşünürəm ki, bu da mənə 'Oh, buna görə yaxınlaşa bilmərik.' Düşüncəsini əlavə edə bilər. Şeylər üçün büdcəyə sahib olmaq fikri daralır. Bəli, bəlkə də həyat tərzində xoş şeylərin, xoş bir yemək və ya tətildə yemək kimi şeylərin heç vaxt büdcəyə çevrilməyəcəyi fikri. Hətta ikimiz də hər birimizin bunu əhatə edə biləcəyini düşünürük.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Həm də ortağınıza borclu olduğunuz zaman borcunuzu yaxşı ödədiyinizin maraqlı olduğunu düşünürəm. Bunu bir növ güvən qurma kimi müəyyənləşdirdiyiniz üçün, yenidən kredit kartı şirkətinə borclu olduğunuzu, bəlkə də bunun səbəb olmasına, praktik olmasına, borcunun olmasına və heç bir şeyin olmadığına səbəb ola bilərsiniz. bəlkə sizin üçün bu barədə motivasiya. Yenə kredit kartı borcunun sizin üçün nə hiss etməyəcəyini düşünmək üçün yenidən bir şey var?

Sofiya: Oh, heyrətamiz deyil. Bəli.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Nə etməyə icazə verərdiniz?

Sofiya: Bir sirr yoxdur. Əsas məsələ budur. Beləliklə, əlbəttə ki, əla olardı. Çünki bu mərhələdə hər il orta hesabla tətilin qiymətinin artmasına əlavə olan pulumu qənaət etmirəm.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Düşünürəm ki, nəyin şəxsi və nəyin şəxsi olması arasında maraqlı bir fərq var. Münasibətlərimizdə və xüsusən də pul məsələsinə gəlincə, bunun yükümüz olduğunu düşünməyimizin asan olduğunu düşünürəm, amma bildiyiniz kimi pul paylaşdığımız zaman ipoteka üçün müraciət etmək və ya kreditinizi yenidən maliyyələşdirmək təsir göstərir ortağınız və əksinə.

Sofiya: Bəli, həqiqətən maraqlıdır. Buna görə baxın, borcunuz mütləq başqalarına və xərclərinizə təsir etmir, ancaq kredit reytinqiniz ortaq mülk halına gəlir. Bəli, maraqlıdır.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Və nəticədə bilirsiniz ki, siz birlikdə bu həyatdasınız.

Sofiya: Tam olaraq. Bəli, yox, bu, həqiqətən, bunu başımda yenidən düzəltməyimə kömək etdi. Qeyri-bərabər hiss etməməyin vacib olduğunu düşünürəm. Hər birinin digərini dəstəkləmək üçün və açıq-aşkar emosional olaraq, həm də maddi cəhətdən ola bilməsi.

Həqiqətən də, şeylər üçün büdcələr və həqiqətən istədiyimiz tətilə doğru qənaət etməyə başlamaq istəyi barədə danışmağa başlamış olsaydıq, yəqin ki, özümü yaxşı hiss edəcəyimi və daha yaxşı hiss edəcəyimi düşünürəm. Ya pulumuz var, ya da yoxdur. Elə isə niyə etmək istədiyimiz maraqlı şeylərdən danışmayaq, amma nə qədər xərclədiklərindən danışaq, hesablarımızı əslində açırıq və bax, tamam, bu hansı müddətdə olacaq və s. Buna görə əslində həqiqətən yaxşı hiss edəcəyimi düşünürəm.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Fasilədən sonra maliyyə psixoloq Dr. Brad Klontz ilə maddi cəhətdən bərabər bir əlaqənin necə göründüyünü və pul sirrlərimizi saxladığımız zaman oraya çata biləcəyimiz barədə danışırıq.

Həm klinik psixoloq, həm də Sertifikatlı Maliyyə Planlaşdırıcısı olaraq Dr Brad Klontz bir çox cütlüyün pul uğrunda mübarizə apardığını gördü.

Brad Klontz: Pul cütlərin xüsusilə erkən mübarizə apardığı bir nömrəli şeydir. Bunun səbəbi isə fərqli ailələrdə böyüməyimizdir. Öz pul hekayələrimiz və öz pul inanclarımızla böyüdük. Və ortağımızdan fərqli. Yəni münaqişələr normaldır.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Sofiyanın hekayəsi ilə əlaqədar ən maraqlı gördüyüm şeylərdən biri, sevgilisi ilə bölüşdüyü pulun əslində çox yaxşı idarə etdiyi pul olmasıdır. Kredit kartı borcunu ödəmək üçün illərlə mübarizə apardıqdan sonra olduğu kimi, onun üçün ödəməyə razı olduqda, onu geri qaytarmaqda problem yaşamadı. Beləliklə, kredit kartı şirkətinə borc verdiyi zaman sevgilisinə borclu olduğu zaman borcla eyni mübarizə aparmadığı görünür. Buna görə Dr. Brad Klontzdan bunun niyə ola biləcəyini soruşdum.

Brad Klontz: Nə qədər mücərrəd şeylər daha az nəzərəçarpan olursa, o qədər az əhəmiyyət kəsb edir, buna o qədər az əhəmiyyət veririk. Sanki o, o kredit kartı şirkətində kimisə tanıyırsa və hiss edirdi ki, 'ay kişi, mən bu adama pul borcluyam'; və bu, bu psixoloji narahatlığı yaradacaq və o, qayğı göstərməyə sövq ediləcəkdi.

Və bunun fərqinin olduğunu düşünürəm. Hesab edirəm ki, kredit kartı şirkəti yalnız mücərrəd bir şeydir. Bununla heç bir insan əlaqəsi yoxdur. Beləliklə, sadəcə olmaq asan, ah, buna əhəmiyyət verməyə ehtiyac yoxdur. Ancaq sevgilimə gəldikdə - Aman canım. Bu pulu mənə borc verdi. Mənim barəmdə mənfi hisslər keçirməyə hazırlaşır. Beləliklə, o, bununla məşğul olmaq üçün çox motivasiyalıdır.

Brad Klontz: Pul ətrafında başqası ilə münasibət qurarkən, işləri ayrı-ayrılıqda etdikdə işləri düzgün və ya heç olmasa yaxşı hiss etdiyi şəkildə etməyə meyllidir, olduğu yerlərdə olduğu yerlərdə. ; onun üçün sürüşkən bir yamac.

Əslində başqalarının baş verənləri göz qabağına alması və bu mövzuda danışmaq baxımından o insana bir qədər cavabdeh olmağınız üçün həqiqətən çox güc var.

Beləliklə, həyat yoldaşımla münasibətimdə istifadə etdiyim bu qədər güclü vasitə bir xərcləmə həddi və bizim üçün yüz dollardır. Hə, bu rəqəmi dəyişə bilərik, amma yüz dollardan çox olan bir şey alacağamsa, onunla bu barədə sadəcə söhbət edəcəm.

Və bu, ataçı deyil. Xeyr deyərək orada olacağına bənzəmir, bilirsən, amma bu qədər maraqlısı budur ki, bu barədə düşünürəm. Beləliklə, xoşuma gəldi, tamam, deməli bu tetikleyici nöqtənin üstündədir. Ona görə də onunla müzakirə edəcəyəm. Və bu qədər cəlbedici olanı, onunla müzakirə etməyi düşündüyüm kimi, həqiqətən özümlə müzakirə edirəm.

Sevirsən, & oh; bunu istəyirəm. & Apos; Və bu, bizi necə bağladı. Düzdü. Və yaxşı bir marketoloq, yaxşı bir reklamçı yalnız bu impuls alışını həyata keçirməyinizə necə səbəb olacağınızı yaxşı bilir. Beləliklə, bu impuls ilə hərəkət arasında vaxt qoyan hər şey maddi sağlamlığınız üçün təmiz qızıldır. Beləliklə münasibətlərdə tez-tez baş verdiyini düşündüyüm budur, hesabatlı tərəfdaşınız var.

Düşünürsən, baxırsan və davranışını dəyişirsən. Beləliklə, başqaları etdiyimizi görəndə daha yaxşı olmağımızın səbəblərindən biri olduğunu düşünürəm.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Ancaq Sofiya sevgilisindən bu dəfə xərcləmələrində kömək etmək və ya borcunu ödəmək üçün hesabatlılıqdan istifadə edə bilmədi, çünki bu barədə bilmir. Dr. Brad Klontzdan bu cür pulu gizli saxlamağın yaxşı olub olmadığını soruşdum.

Brad Klontz: Beləliklə, maliyyə xəyanəti adlandırdığımız araşdırmalarda müəyyənləşdirdiyimiz bu şey var. Və bu, əslində kiməsə pulla bağlı yalan danışdığınız yerdir. İndi bununla bağlı məsələ, doğru olduğunuzu qəbul etdiyinizə dair bir əsas var mı? Demək istəyirəm ki, əgər siz sadəcə bir şeyi gizli saxlayırsınızsa və bunun üçün hər ikiniz yaxşısınız. Sadəcə, bilirsiniz, siz uşaqlar burada özəl həyat keçirirsiniz.

Problem, sevgilinin dürüst olduğunu düşündüyündə və ya maddi həyatının təfərrüatları ilə əlaqədar olduğunu düşünürsə, bunun onların razılığını düşündüyündə ortaya çıxır. Bu münasibətlər üçün bir təhlükə ola biləcəyi zaman. Və bu həqiqətən qorxunc ola biləcəyi zaman. Bu barədə də çox sayda araşdırma var və düşünürəm ki, Amerikalıların təxminən 50% -i həyat yoldaşına və ya ortağına məqsədli yalan danışmaq və ya bildiyiniz kimi məlumatdan gizlətmək kimi xərcləmələrdə yalan danışdıqlarını qəbul edirlər.

Və çox vaxt bu, utanc verici şeyləri ört-basdır etmək və pis hiss etmək deməkdir və ya ortağınız tərəfindən mühakimə olunmaq istəmirəm, bəlkə də pul ətrafında nəzarət edən bir ortağınız var. Siz də xoşunuz gəlir, baxın, nəzarət etmək istəmirəm. Bu səbəbdən insanların bunu etməsinin bir çox səbəbi var, amma dürüst olduqlarını düşünərək gəzir və sonra münasibətlərinə zərər verə biləcək bu sirrin olduğunu öyrənir.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Cütlərlə çox eşitdiyim şeylərdən biri də borcumun bu fikridir. Bu mənim problemimdir. Bu mənim məsuliyyətimdir. Və şəxsən düşünürəm ki, bir az səhvdir, xüsusən mütləq bir evlilik qurduğunuz zaman, amma uzunmüddətli bir ortaqlıq olsa da, bilirsiniz ki, kiminsə kreditinin sizinlə yaşamaq qabiliyyətinizi necə təsir edə biləcəyini artıq gördük. kimsə. Düzdü. Elədir, açıqlamaq məcburiyyətində olduğunuz şeylərdən sitat, sitat, hansı qaydalar var və ya sizin məsuliyyətiniz nədir?

Brad Klontz: Bu qədər cəlbedici olan budur ki, uzunmüddətli münasibətdə olsanız və ya yolda bir müddət evlənmisinizsə, sizə bahis olduğumu düşünürəm.

Tarix nömrəsini 10 deyək. Hə, hər kəs mənimlə hansı tarixdə olduğunu mübahisə etməyi sevir, amma bir nöqtədə belə bir şey deyə bilərsən ki, bəli, bilirsən, nə vaxtsan, kimsən, istəyirsən nə vaxtsa övlad sahibi olmaq və ya özün harda yaşadığını təsəvvür edirsən? Yoxsa hansı karyera qurduğunuzu təsəvvür edirsiniz?

Yəni ətrafında bir müzakirə var, bilirsinizmi, yaşamaq istədiklərimiz ətrafında bu əsas məsələlərlə uyğunlaşırıq? Ailənizin necə olmasını istəyirik? Artıq bu çeşidləmə prosesinin bir hissəsi var və bizi heç vaxt cazibədar edən heç vaxt pul ətrafında deyil.

Pulu necə idarə etmək istəyirsən? Birgə hesablara və ya ayrı hesablara sahib olmaq istəyirsiniz?

Bəs maliyyə hədəfləriniz nədir? Bilirsən, pul ətrafında böyümək sənin üçün necə idi? Buna, sosial-iqtisadi vəziyyətinizə və uşaqlığınıza necə baxırdınız, bilirsinizmi, ananız sizə nə öyrətdi? Atan sənə nə öyrətdi?

Ən böyük maliyyə qorxularınız nədir? Bu, 20 il evli olan pul ətrafında münaqişə edən cütlüklərlə işlədiyim bir söhbətdir. Geri qayıdıram və deyirəm ki, o söhbəti edək.

Bunu etmək üçün həqiqətən doğru və ya səhv bir yol yoxdur. Pulunuzu ayrı etməlisiniz? Bunu birlikdə etməlisən? Bu, insanların danışıqlar apara biləcəyi və danışa biləcəyi bütün şeylərdir, ancaq söhbət etməlisən.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Çox gülüncdür, çünki bir tərəfdən 20 ildir evli olan və sizinlə ofisinizdə bu söhbəti aparan cütlüyünüz var, amma o zaman ilk görüşdə kimin olacağını istəmirsən; 'tamam, kredit balın nədir və nə qədər pul qazanırsan?' Və mən düşünürəm ki, bu söhbəti nə vaxt gündəmə gətirəcəyinizi necə bilirsiniz və hətta necə gündəmə gətirirsiniz?

Brad Klontz: Çətin deyil, elədir? İnsanların bundan çəkinməsinin bir səbəbi var. Elə bil qorxuram ki, sən məni mühakimə edəcəksən.

Mən yalnız sizin pulunuz üçün olduğumu düşünməyinizi istəmirəm. Sadəcə onu həqiqətən, həqiqətən çətin edən bütün bu yapışqan şeylərlə doludur. Ancaq düşünürəm ki, aparmaq yaxşı bir söhbətdir. Yenə də bəlkə də 10-cu tarix deyil, bəlkə də 20-ci tarixdir.

Və evlənirsinizsə, maddi həyatınız bir-birinə bağlıdır. Evli olsanız, ayrı hesablarınız olduğunu düşünə bildiyiniz kimi, bütün bunların davam etdiyini düşünə bilərsiniz, ancaq hökumət buna tamamilə fərqli baxır. Sən, ortaq və ya ayrı sənəd yazsan da, heç bir əhəmiyyəti yoxdur, bir evin var. Və hökumətin buna baxışı belədir. Mənə inanmırsınızsa, boşanan birisi ilə danışın və maddi həyatı ilə nə baş verdiyini görün, çünki bu, əslində reallıqdır. Ortağınızın kredit hesabı həyatınıza böyük təsir göstərəcəkdir.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Və bu söhbətə müəyyən nömrələr daxildirmi? Necə ki, söhbətlərin daxil edilməməsi və ya daxil edilməməsi lazım olan şeylər varmı?

Brad Klontz: Düşünürəm ki, bu açıq-aydın bir vəziyyətə görədir və bəzi insanlar sizə kredit ballarının nə olduğunu izah etmək üçün həqiqətən rahat olacaqlar, çünki bununla qürur duyurlar. Düzdü. Və sonra bəzi insanlar istəksiz olacaqlar, çünki bununla qürurlu deyillər. Beləliklə, təfərrüatlar vacibdir və bunları öz zaman cədvəlinizdə açmaq lazımdır. Həm də yalnız bu barədə necə düşünürsən? Bəyəndiyim kimi, çox yaxşı bir söhbətdir.

Ötən gün sadəcə bu məqaləni oxuyurdum və yazırdı ki, cütlüklər kredit balları barədə danışmalıdırlar. Demək istəyirəm ki, bu sizin üçün necədir? Demək istədiyim bütün vacib səbəbləri izah etdilər. Beləliklə, istədiyiniz yol budur, söhbətə başlaya bilərsiniz. & Apos;

Stefanie O & Connell Rodriguez: Mən onu sevirəm. Bu mənim üçün çox təbii hiss olunur. Bilirəm ki, həmişə pul haqqında danışmaq üçün bu təbii insanı axtarıram. Həmişə indiki ərimin məndən xahiş etdiyini dedim, dedim ki, büdcəm çox ucuz olduğu üçün bir yer ucuz olduğu müddətdə hara getməyimizə əhəmiyyət vermirəm, amma yalnız bunun söhbətin mərkəzi bir parçası olduğu üçün bir nümunə qoyun. Hekayəsini dinləyərkən merak etdiyim bir şey deyim ki, rollar geri çəkildi.

Sizə kiminsə gəldiyini və böyük bir kredit kartı balansı, hər cür borcunu ortaya qoyan ortaqsınız. Buna necə cavab verə bilərsən?

Brad Klontz: İnsanların utandığını və xəcalət çəkdiyini anlamaq həqiqətən faydalı olur. Beləliklə kimsə ilə görüşürsənsə və sənə bunu söyləmək üçün kifayət qədər etibar edirlərsə, düşünürəm ki, qulaqlarınızı bir-birinə bürünməyiniz lazımdır, yaxşı, yaxşı bir dinləyici olmalıyam. Və bu həssas bir mövzudur.

Orta amerikalı, təxminən 90.000 dollar şəxsi borcuna sahibdir. Buna görə xahiş edirəm kimsə ilə görüşdüyünüzə və bir az borc tapdıqlarına təəccüblənməyin.

Və sonra ikincisi, narahatlıq doğuran bir nümunənin göstəricisi ola bilər. Bir razılaşma pozucusu haqqında danışdınız, gələcək tərəfdaşını yoxlayan və düşünə biləcəyim biri kimi düşünmək istədiyim şeylərdən biri budur, tarixlərdə etdiyimiz şey budur, elə deyilmi? Gələcək bir partnyoru münasibətləri, dini üstünlükləri, çox şey ətrafında araşdırırıq.

Ancaq buna bənzər şəkildə baxmaq istəyərdim: 'Bu gənc yaşlarında problemə girən və nə etdiklərini bilməyən bu kimsədir, yoxsa bu bir növ maliyyə səhv idarəetmə nümunəsi kimi & apos; 10 ildir davam edir? & apos; Və bu, mənim üçün daha çox narahatlıq yaratmağa başlayır.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Sofiya ilə söhbət edərkən ortaya çıxan şeylərdən biri ondan soruşdum, bilirsən, sevgilinlə puldan danışırsan? Və dedi ki, əgər fakturalar haqqında danışırıqsa, bunu necə edəcəyimiz barədə danışa bilərik. İpotekamızın bəlkə də yenidən maliyyələşdirilməsindən danışa bilərik. Yeterli sığorta təminatına sahib olduğumuzdan, həqiqətən də vacib söhbətlərdən danışa bilərik, amma ətrafında bir müzakirə olmadı, pulun məqsədi nədir? Pulun bizə nə verə biləcəyini istəyirik?

Beləliklə, pulun nə üçün istifadə edildiyi və paylaşılan pulun hədəfləri ətrafında niyə bu qədər əhatəli olduğunu düşündüyünüzü düşünürəm. Xüsusilə bunun nə üçün bu qədər vacib olduğunu.

Brad Klontz: Ay kişi. Bunu ortaya qoymağınızdan çox məmnunam, çünki insanları daha çox qənaət etməyə təşviq etmək üçün bir araşdırma etdik. İnsanların yarısını maliyyə savadlılığı sinifinə qoyduq, digər yarısını mən mahiyyətcə görmə lövhələri düzəltmələrini tapşırdım. Bilirsiniz, mən niyə qənaət etdiyiniz və hədəf ehtirası qazanmış qrupdakı qənaətdə% 73 artım olaraq gördüklərimizdən çox həyəcanlandım. Və dərhal dərhal 73% daha çox qənaət etməyə başladılar, bu yalnız qoz-fındıqdır. Bunun səbəbi də məqsədlərinin olmasıdır. Bir qol ətrafında aydınlıq var idi. Bir qol ətrafında ehtirasları var idi.

Abstrakt konsepsiyalardan ilham almırıq. Yəni bir qənaət hesabı kimi anlayış o qədər darıxdırıcıdır ki, hətta bunu ucadan səsləndirməkdə çətinlik çəkirəm, büdcə -Ah yaxşılıq. Büdcələrdən danışmayaq.

Duyğuları müsbət bir şəkildə bağlamalısınız. Bu, beyninizin işləmə üsuludur. Buna görə bu duyğunu maliyyə hədəflərinizə yönəldin.

Və bu hədəfi həqiqətən dəqiqləşdirirsinizsə, məsələn, oğlum üçün bir kollec fondum varsa və oğlumun adı Ethansa və buna Ethan kollec fondu deyirəmsə, yüz dollar qoyuram. bu fonda ayda və ya ayda 200 ABŞ dolları, bu fonddan soyub bas gəmi alacağım üçün% 0 şans var.

Halbuki bir əmanət hesabı olsaydı, bunu edə bilərdim, çünki mən xoşuma gəlir, geez, bas istərdim. Balıq tutmağı sevirəm. İstəyirəm o xoş bas qayığı və ya nə olursa olsun. Beləliklə, bu hesabları adlandıra bilsəniz və, amma mənə görə, hədəflərin haradan gəldiyi və sadəcə super ehtiraslı və super aydınlaşan budur.

Bəyənməklə başlayırsınızsa, əslində pulunuzu nəyə sərf etmək istəyirsiniz, sizin üçün ən vacib olan nədir? Həm də bunu bizim üçün vacib olanlar kimi ortağınızla etdiyiniz zaman inanılmaz dərəcədə güclüdür. Və daha sonra bunları hədəf alsanız və sonra əvvəlcə bu şeyləri, sonra pulun qalan hissəsini ödəyirsinizsə, istədiyiniz hər şeyi edirsiniz, bilirsiniz və bu pulu büdcəyə qoyursunuz, ancaq əvvəlcə sizin üçün həqiqətən vacib olan şeylərə özünüzü ödəyin.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Bizim üçün vacib olan, ortağınızla pul ətrafında bir söhbətə başlamaq üçün fərqli bir yerdir, onda bu anda nəyə ehtiyacımız var? Və ehtiyac duyduğumuz kimi bir şey deyil, əhəmiyyəti yoxdur. Əlbətdə vacibdir, amma mən bu çərçivəni sevirəm və düşüncə və duyğu və güc haqqında düşünürəm, nə istəyirəm? Bir şey daha güclü ola bilərmi?

Brad Klontz: Tamamilə. Bilirsən, bundan daha pis bir şey yoxdur, Hey, büdcəyə ehtiyacımız var. Buna görə burada oturaq. Və həyatımızı kəsməli olduğumuz bütün sevinclərə baxacağam. Və səndən başlayım. Yaxşı. Bəs bütün pullarınızı hara xərcləyirsiniz? Demək istəyirəm ki, Oh, necə də dəhşətli bir emosional təcrübədir.

Və buna görə insanlar bunu etmirlər. İnsanlar kimi bir iş apardıqları kimi, keçən həftə keçirdiyiniz hər şeyi və sonrakı 24 saat ərzində yazdıqları kimi, depressiyaya düşəcəksiniz.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Emosional xərcdən danışarkən Sofiya ilə söhbətimdə ortaya çıxan son şey, münasibətlərdəki pul fərqlərinin necə olduğu, yəni qazanc fərqləri, qənaət fərqləri, idarəetmə vəzifələrindəki fərqlər necə bir gücün dinamikasını təsir edə bilər münasibət.

Və intellektual olaraq əlaqələrin eyni miqdarda pul qazanan hər iki ortaq olmamalı olduğunu başa düşdükdə. bu bərabərsizlik fikri təkrar-təkrar ortaya çıxdı və cütlərin həm bu hissləri, həm də fərqli maliyyə vəziyyətlərində olmağın gerçəkliklərini necə idarə edə biləcəyini və güc üçün bir vəkil olmayacağını düşünürəm.

Brad Klontz: Hal hazırda bu, çox mürəkkəb bir məsələdir. Bu o qədər də asan deyil. Düşünürəm ki, cütlüklər birlikdə başlayanda və birlikdə heç bir şeyləri olmadığı zaman daha asan olur, bilirsiniz və daha çox gördükcə daha da mürəkkəbləşir. Siz öz karyeranızdasınız və öz həyatınız və öz gəliriniz var. Və sonra kimsə çox qazanmaq, kimsə az qazanmaq arasında bir boşluq olduqda, bununla birlikdə gələn ton ton baqaj və bu arada cinsiyyət yükləndi.

Yalnız bu təcrübəni normallaşdırmaq istəyirəm. İndi həqiqətən gördüyüm cütlər, həqiqətən bir ev vahidi kimi baxanlardır. Hə, buna görə bir ailəni idarə etmək üçün nəyə ehtiyac olduğunu düşünürsən, bilirsən, gəlir, faktura ilə maraqlanırsan, bilirsən, ən yaxşısını düşündüyüm bu fərqli cəhətlər və cütlüklər özlərinə bir komanda kimi baxanlardır. .

Beləliklə, vəzifələri bölüşdürəcəyik. İndi, bəlkə də o pulun bir hissəsini götürüb ayrı hesablar etmək istəyirsən ki, özünlə əylənməkdən çəkinməyin. Ancaq düşünürəm ki, bu şeyləri atmaq çox vacibdir.

Pul kimi fəlsəfən nədir? Pul ətrafında fəlsəfəniz nədir? Beləliklə, icazə verin bunu düz izah edim. Yəni daha çox şey etsəm, daha çox gücə və nəzarətə sahib olsam rahatsan? İstədiyiniz bu cür münasibətdir? Kim daha çox iş görürsə, müdir kimidir, istədiyiniz budurmu? Çünki nə düşünürsən? Bundan beş il sonra daha çox şey edə bilməzsən. Yəni bu belədir, bunu necə etmək istəyirsən?

Buna görə də düşünürəm ki, bu fəlsəfəyə sahib olmaq həqiqətən, həqiqətən vacibdir və bu barədə danışmaq lazımdır, çünki onu idarə etməyin bir çox yolu var, ancaq bir növ onun ətrafında paylaşılan bir fəlsəfəyə sahib olmalısan.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Pulun mürəkkəb olduğunu və münasibətlərin mürəkkəb olduğunu onsuz da bilirik, buna görə bəlkə də ikisini birləşdirməyin hiyləgər və gəzmək üçün narahat olacağına çox təəccüblənməməliyik. Ancaq söhbətin narahat olması sadəcə onunla danışmağa dəyməz demək deyil. Buna görə Dr Brad Klontz-dan Sofiya üçün növbəti addımları təklif etməsini istədim.

Brad Klontz: Düşünürəm ki, müəyyən bir səviyyəyə təmiz gəlmək yəqin ki, faydalı olacaq. Hər şey sizin onu necə çərçivələndirməyinizlə bağlıdır. Güman etdiyim kimi, onu aldatmaq üçün yola getməyib. Bunu etmək üçün yola getməyib. Və mənim təxminim budur ki, bu, sadəcə bir növ qartopu içindədir, bilirsən, bu hesabı var və bildiyin kimi, orada 10 dollar borc var, sonra da birdən baxır və o, 'Aman canım, məndə var, o da bilmir' & apos; Düzdü. Beləliklə, indi bu mövzuda özünü pis hiss edir və bundan narahatdır. Və ehtimal ki, deyəcəyindən narahatdır. Beləliklə, təmizliyə gəlmək üçün bəzi risklər var.

Yenidən bilirsiniz, onu tanımıram, amma bilirsiniz ki, ortaqlar bir-birlərinə kömək etmək, düzəltmək və dəstəkləmək üçün var. Beləliklə, birlikdə etdikləri zaman pulu yaxşı idarə edir. Beləliklə, bu onun üçün belə bir fürsətdir, 'Hey, bax, köməyinə ehtiyacım var. Bunu başa düşdüyüm kimi, bunu təkbaşına etdiyim zaman, bu barədə həqiqətən danışmadıq, ancaq bunu öz başımla etdiyim zaman daha çox sürüşkən bir yamacdır. Bunu daha çox birlikdə etməyimizdən həqiqətən faydalanacağım şey. & Apos; Buna görə orada büdrəyirsə və sizin kimi olduğunuzu hiss edirsə, bununla problemə səbəb olsanız, orada bir risk var, o zaman növbəti sual budur, daha nəyi gizlədirsiniz?

Beləliklə, bu güvən təməlini sıradan çıxara bilər. Yenə də onun düşüncəsinin nə olduğunu bilmirəm. Bilmirəm. Bəlkə də onun bilmədiyi hesabları var, bilmirəm. Aranjmanlarının nə olduğunu bilmirəm, amma bu, 'Hey bax, biz birlikdə idik' barədə danışmaq üçün bir fürsətdir. Münasibətlərimizi yeni səviyyəyə qaldırmaq istərdim. Puldan danışmaq istərdim. Bu mövzuda bir araya gələrək etdiyimiz şeylərdən danışmaq istərdim. & Apos; Və bu, həqiqətən çox yaxşı hiss edə bilər. Sadəcə olaraq onu necə çərçivəyə saldığınızdan asılıdır.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Çox gülüncdür, çünki ondan necə hiss edəcəyini soruşduğumda, onun dəstəyinə ehtiyac duyarsa, o, bunu təmin edə biləcəyi perspektivini çox yaxşı hiss etdi, amma sonra özü üçün eyni şeyi hiss edə biləcəyini görə bilmədi. keçmişdə bunu etsə də ona tərəf gedin. Mən səninlə bağlı olanı sevirəm. Bilirsiniz, şübhəsiz ki, onun maliyyəsi bir şəkildə bölüşdürüldükdə və ya bir şəkildə ictimaiyyət nəzarət altında olduqda.

Bəs niyə bu ilk addım deyildi?

Brad Klontz: Və düşünürəm ki, bu barədə danışmazdan əvvəl qorxuları barədə də danışa bilər. Bax, bu pul məsələsi ilə səninlə danışmaq istəyirəm. Və çox qorxuram ki, bildiyiniz kimi, nə varsa, məni tərk edəcəksiniz. Sən mənə qarşı əsəbi olacaqsan. Və yalnız bunu etmək istəmədiyimi bilməyinizi istəyirəm. Yəni o qorxular haqqında danışmaq üçün demək istəyirəm, çünki mənim üçün nə edərsə, bunu eşimdən eşitsəm, 'Hey; bir şey haqqında danışmaq istəyirəm, amma həqiqətən sizin olacağınızdan çox narahatam. məndən küsdü

Dərhal xoşuma gəldi, tamam. Yaxşı, ən pis qorxularını nümayiş etdirmək istəmədiyim insan olmaq istəmirəm. Beləliklə, sadəcə qorxusu barədə danışmaq izah etmənin başqa bir yoludur, bunu yumşaq bir şəkildə gündəmə gətirmək onu bu vəziyyətə qarşı daha mərhəmətli olmağı tövsiyə edə bilər. Çünki onun hekayəsini başa düşdüyümdən, o, qanuni olaraq bu barədə pis hiss edir və işləri düzəltmək istəyir.

Stefanie O & Connell Rodriguez: Yəni pul sirrlərini ortağınızdan gizlətmək düzgündürmü?

Xəyanətin digər formaları kimi, maliyyə vəfası da münasibətlərin qaydalarını, gözləntilərini və sərhədlərini pozan bir hərəkətdir. Ancaq əksər cütlüklər bu qaydaları, gözləntiləri və pul ətrafındakı sərhədləri təyin etmək üçün vaxt ayırmadığına görə onları pozduğunuzu və nə vaxt etdiyinizi bilmək çətindir. Beləliklə, başlamaq üçün yaxşı bir yerdir.

Gözləmələri müəyyənləşdirin. Bunlara hər bir ortağın ortaq xərclərə və ya qənaətə nə qədər qatqı etməsi lazım olduğu kimi şeylər daxil ola bilər; ya da hər biriniz hansı növ maliyyə tapşırıqlarından məsul olacaqsınız; və komanda şəklində xərcləmə və qənaət hədəflərinizi nə qədər tez-tez nəzərdən keçirəcəksiniz.

Paylaşılan qaydaları və sərhədləri müəyyənləşdirin. Bunlara xərcləmə hədləri, bir-birinizlə əvvəlcə yoxlanmadan nə qədər xərcləyəcəyiniz və ya xərcləməyəcəyiniz kimi şeylər daxil ola bilər; ya da bir-birinizlə hansı pul qərarlarını və səhvlərini və nə qədər bölüşəcəyinizi.

Və nəhayət, həm fərdi, həm də paylaşılan hədəflərinizi müəyyənləşdirin - nəinki nail olmaq üçün çalışdığınıza görə sizə cavabdeh olmağa kömək edə bilər, həm də qazanma dinamikasındakı qaçılmaz dəyişikliklər yolu ilə bir cüt olaraq sizə rəhbərlik edəcək pul fəlsəfəsini formalaşdırmağa kömək edə bilər. , xərcləmə dinamikası və pul cütlüyü bir əlaqələr boyunca yaşadıqları eniş-yoxuş - Əslində pulumuzu nəyə sərf etmək istəyirik? Bizim üçün nə vacibdir? Buna üstünlük vermək üçün nə edəcəyik?

Bu, Real Simple-dan Pul Gizli olmuşdur. Sofiya kimi bölüşməkdə çətinlik çəkdiyiniz bir pul sirriniz varsa, mənə real simple dot com-da məxfi pul nöqtəsində bir e-poçt göndərə bilərsiniz. Bizə (929) 352-4106 nömrəsində səsli mesaj da buraxa bilərsiniz.

Money Confidential - Mickey O & Connor, Heather Morgan Shott, mən, Stefanie O & Connell Rodriguez tərəfindən istehsal olunur. Pod People-dakı istehsalat komandamıza təşəkkür edirik: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning və Trae Budde.

Eşitdiklərinizi bəyənirsinizsə, zəhmət olmasa bizə Apple Podcastlarında bir baxış buraxmağı və ya dostlarınıza Money Confidential haqqında danışmağı düşünün. Real Simple Nyu-York şəhərindədir. Bizi realsimple.com-da onlayn olaraq tapa bilərsiniz və www.magazine.store-da Real Simple axtararaq çap nəşrimizə abunə olun.

Bizə qatıldığınız üçün təşəkkür edirik və gələn həftə görüşəcəyik.