Kozel pivəsi həftəlik Pul Məxfi podcast bir çoxumuzun maliyyə ilə bağlı qarşılaşdığı ən böyük tabulardan və yapışqan nöqtələrdən bəzilərinə müraciət edir. Bu həftənin verilişində aparıcı Stefanie O'Connell Rodriguez xüsusilə çətin bir vəziyyətin öhdəsindən gəlir: münasibətdə olan bir şəxs tərəfdaşından daha çox pul (və ya daha çox pul) qazandıqda. Konkret olaraq, qonağımız - biz onu Şarlotta adlandıracağıq, baxmayaraq ki, bu, onun şəxsiyyətini qorumaq üçün saxta addır - sevgilisindən daha çox pul qazanır və onlar birlikdə gələcəkləri üçün bərabər hiss edən və bir araya gələn maliyyə planı qurmaqda çətinlik çəkirlər. hər iki tərəfdaş xoşbəxtdir.

Charlotte 26 yaşındadır və təxminən dörd ildir görüşdüyü sevgilisi ilə Çikaqoda yaşayır. O, ondan daha çox pul qazanır - daha çox. Əslində ildə təxminən 35.000 dollar daha çox. Və hər ikisi fərqli sürətlə inkişaf edən müxtəlif sənayelərdə işlədiklərini və onun bir az daha gənc olduğunu (və karyerasının fərqli bir nöqtəsində) başa düşsələr də, həm də maliyyə baxımından özlərini yaxşı hiss etmirlər. bərabər əsasda.

Gələcəkləri haqqında daha ciddi danışmağa başlasalar da - evlənmək və toy etmək, ev almaq və sair - indi xərclərini necə bölüşdürəcəklərini və pulu (və pullarını) necə müzakirə edəcəklərini anlamaqda çətinlik çəkdilər. narahatlıq) digərini qəzəbləndirmədən. 'Demək olar ki, istəmirəm pul haqqında danışmaq çünki mən onun öz üzərinə qoyduğu şeydən kənar [daha çox pul qazanmaq üçün] məndən hər hansı bir təzyiq hiss etməsini istəmirəm, lakin bunun gələcəkdə iki insanın maliyyəsini birləşdirmək üçün qeyri-real olduğunu bilirəm 'dedi Charlotte.

Şarlotta bilir ki, sevgilisi onun və ya onların gələcəyi üçün onun qədər qənaət etmir və onların ortaq arzularına olan qeyri-bərabər töhfələrinə görə küsmək istəmir. O da müzakirə edib-etmədiyindən əmin deyil nikahdan əvvəl müqavilə imzalamaq (yaxud boşanacaqları təqdirdə əmlaklarını və əmanətlərini necə bölüşdürəcəklərini göstərən müqavilə) evlənmədən əvvəl vəziyyətə zərər verəcək və ya kömək edəcək.

O'Connell Rodriguez, Şarlottaya sevgilisindən daha çox qazanma hisslərini idarə etməkdə və hətta maliyyə imkanlarını tapmaqda kömək etmək üçün müraciət edir. Farnoosh Torabi, şəxsi maliyyə eksperti və müəllifidir Daha çox qazandıqda: Çörək qazanan qadınlar üçün 10 qayda.

Torabi partnyorunuzdan daha çox şey qazanmağın çətinliyini və kişi tərəfdaşından daha çox qazanan qadın olmağın əlavə çətinliyini çox yaxşı bilir. O, ərindən daha çox pul qazanıb və münasibətdə olan kişinin ailənin təminatçısı olması lazım olduğunu söyləyən mədəni stereotiplərlə (daxili və ya başqa şəkildə) mübarizə apararkən daha çox qazanc əldə etmək gərginliyini hiss etdiyini xatırlayır.

Pul nə qədər sahib olduğunuzdan daha çox şeydir. Bunu necə idarə edirsən.

- Farnoosh Torabi

Şarlottaya (və qazancının nə qədər olmasından asılı olmayaraq, romantik tərəfdaşla balanslaşdırılmış maliyyə vəziyyətini inkişaf etdirmək üçün mübarizə aparan hər kəsə) kömək etmək üçün Torabi pul münaqişələrini səbir, dialoq və bəlkə də ən əsası şəfqətlə həll etməyi tövsiyə edir. Onun sözlərinə görə, əsas odur ki, hər iki tərəf ailənin maliyyə gələcəyində aktiv rola və statusa malik olduqlarını hiss etsinlər.

'Bu, oyun sahəsini taktiki, həm də emosional olaraq bərabərləşdirməkdir ki, hər ikiniz münasibətlərdə bərabər oyunçular kimi hiss edəsiniz' dedi.

Bu həftənin buraxılışına baxın Pul Məxfi “Sevgilimdən daha çox pul qazanıram. Biz necə maliyyə bərabərliyi ola bilərik?'— O'Connell Rodriguez və Torabi'nin münasibətlərdə fiskal bərabərliyi tapmaq haqqında tam söhbəti üçün. Pul Məxfi tarixində mövcuddur Apple podkastları, Amazon, spotify, tikişçi, Oyunçu FM, və ya sevimli podkastlarınızı dinlədiyiniz yerdə.

_________________________________

Transkript

Şarlotta: Sevgilim və mən artıq iki ilə yaxındır ki, birlikdə yaşayırıq və iki maaşımız arasında kifayət qədər layiqli boşluq var və bu, müəyyən gərginliyə səbəb olur.

Serena: Əsl maaşı olan tək mən idim, amma arxaya baxanda elə bilirəm ki, ay adam, həqiqətən də özümü ayağımdan vurdum.

Deanna: Ona görə də indiki tərəfdaşlığıma hələ də töhfə verə biləcəyimi hiss etmək istəyir. Sadəcə deməliyəm ki, mən sizə maliyyə yükü qoymuram.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu, pul hekayələrimiz, mübarizələrimiz və sirrlərimiz haqqında Kozel Bierdən podkast olan Money Confidential-dır. Mən ev sahibiyəm, Stefanie O'Connell Rodriguez.

Və bu gün biz Şarlotta adlandırdığımız Çikaqoda yaşayan dinləyici ilə danışırıq - onun əsl adı deyil. Şarlottanın 26 yaşı var və o, sevgilisi ilə dörd ilə yaxındır ki, birlikdədir.

Şarlotta: Münasibətdə gələcək addımı atmaq üzrəyik. Bilirsiniz, çox vaxt bunlar böyük pul işləridir. Beləliklə, biz bu barədə daha tez-tez danışırıq - necə qənaət edirik? Nəyə qənaət etməliyik, nə qədər qənaət etməliyik? İşlər nə qədər başa gələcək?

Stefanie O'Connell Rodriguez: 2018-ci il sorğusu bir çox cütlərin xərcləmə vərdişləri və maaşları, daha az borclar, kredit balları və əmanət planları kimi əsas maliyyə məlumatlarını belə partnyoru ilə paylaşmadığını aşkar etdi - belə ki, Charlotte və onun tərəfdaşının bu müzakirələri aparması yaxşı əlamət kimi hiss olunur. .

Münasibətinizdə pulun ilk dəfə ortaya çıxması ilə bağlı xatirələriniz varmı və söhbət nədən gedirdi?

Şarlotta: Düşünürəm ki, ilk işimdən ikinci işimə sıçrayış etdiyim zaman ortaya çıxdı. Və bu, 15K dollar və ya buna bənzər bir artım demək istəyirəm.

Onu da qeyd etmək istəyirəm ki, o, məndən iki yaş yarım kiçikdir. Beləliklə, o, məndən bir neçə il sonra karyerasına başladı. Beləliklə, bu giriş səviyyəsindən başlayaraq, bu böyük zərbəni görən biri ilə müqayisədə, bu, onun bir az əsəbi olduğu və ilk bir neçə müzakirələrimizdə dilə gətirdiyi bir şey idi. Bu, 'Mən çox qazanmıram, hər şeyi 50/50-yə bölmək istəyirəm.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: İkili gəlirli heteroseksual nikahda olan amerikalı qadınların təxminən 30%-i ərlərindən daha çox qazanır. 2018 məlumatı Əmək Statistikası Bürosundan. Lakin qadınların qazandıqları peşə və təhsil uğurlarına baxmayaraq, a 2019 təhsil qadın partnyorları ev təsərrüfatlarının gəlirinin 40 faizindən çoxunu qazanarsa, kişilərin stress səviyyəsinin yüksəldiyini müəyyən etdi.

İndi gəlirləriniz arasında fərq necədir?

Şarlotta: İndi daha bir sıçrayış etdikdən sonra düşünürəm ki, 35 min dollar fərqimiz var.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Buna münasibətiniz necədir?

Şarlotta: Mən onun POV-sini görürəm və onun hər şeyi mümkün qədər bərabər etmək istədiyini çox qiymətləndirirəm. Ancaq başa düşürəm ki, biz iki tamamilə fərqli sənayedəyik, onlar da çox fərqli inkişaf edir, yüksəlişlər baxımından maaş bütün bunları artırır.

Demək olar ki, pul haqqında danışmaq istəmirəm, çünki onun artıq özünə qoyduğu şeylərdən kənarda məndən hər hansı bir təzyiq hiss etməsini istəmirəm. Amma bilirəm ki, gələcəkdə iki insanın maliyyəsini birləşdirmək kimi bu qeyri-realdır.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bəli, ona görə də maraqlıdır, çünki pul qazanmadakı fərqlərdən qaynaqlanan təzyiq, pulun idarə edilməsinə və ya pulu maksimuma çatdırmağa gəldikdə münasibətlərə də təsir edir. Elektrik haqqını ödəmək və ya ərzaq məhsulları almaq kimi pulla bağlı işləri bölürsünüzmü?

Şarlotta: Düşünürəm ki, bu, bizim məqsədimizdir, nəticədə hər birimizə müəyyən tapşırıqlar verməkdir. Birlikdə köçəndən bəri bütün hesabların üzərinə adımı yazdım, çünki o, mənə aylıq kirayə pulunu göndərməsi daha asandır. Və sonra bir nəfər üçün onu faktiki icarə haqqına, kommunal xidmətlərə, bildiyiniz kimi, elektrik, qaz və bütün bu cür şeylərə qoymaq daha asandır.

Ancaq digər maliyyə vəziyyətləri baxımından, həqiqətən də danışmadığımız kimi, mən hər ay maaşımın X faizini toya və ya ev üçün ilkin ödənişə, buna bənzər bir şeyə qənaət etmək üçün saxlayıram. . Biz o söhbətləri etməyə başlamışıq, amma əvvəllər qeyd etdiyim kimi, mən ona hər hansı təzyiq göstərmək istəmirəm və bunu az-az gündəmə gətirməyə çalışıram, çünki heç bir lazımsız gərginlik və ya gərginlik yaratmaq istəmirəm. döyüşür.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Əgər evlənməli olsaydınız, bu müzakirəni necə dəyişəcəyini düşünürsünüz?

Şarlotta: Toyların baha olduğunu, evlərin baha olduğunu gizlətmək olmaz. Bütün bu addımlar üçün çox qənaət etməlisiniz. Və pandemiya zamanı aqressiv şəkildə qənaət etmişəm.

Mən bilirəm ki, mən ondan daha çox qənaət edirəm, çünki maaşlarımda hər ay daha çox qənaət etmək lazımdır.

Demək istəyirəm ki, mən bundan daha yaxşıyam, amma yəqin ki, bir az arxadan gələn şərhlərlə qayıdacaq, məsələn, oh, edəcəm, bunun üçün çekə imza atacağam və ya çekə imza atacağam. bu və bütün bu cür şeylər. Və sonra bu, bizim aramızda olan gərginliyi artırmağa davam edəcək və həqiqətən də gözləmədiyim bir şeydir.

Bu, mənim necə idarə edəcəyimlə bağlı daha çox məsləhət almaq istədiyim bir şeydir, çünki o, mütləq birlikdə işləməyə və bir kompromis tapmağa hazırdır. Amma əgər işlər indi olduğu kimi davam edərsə, bilirəm ki, uzunmüddətli perspektivdə bunun xeyirdən çox zərəri olacaq.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Maraqlıdır, çünki bir tərəfdən bir çox cütlüklərdən daha şəffaf görünən bu maliyyə dialoqunuz var, amma digər tərəfdən, pulunuzun hər ikiniz üçün nə etməsini istədiyiniz barədə danışmaq kimi səslənir. komanda həm də gərginlik mənbəyidir.

Şarlotta: Mən sadəcə belə bir söhbət kimi hiss edirəm, addımlar və necə xilas olacağımız haqqında danışıram və bilirsiniz ki, biz toy etmək istəyirik. Ev tikmək istəyirik. Bu cür söhbətlər əladır, amma mənə elə gəlir ki, bu, ona bunu etmək üçün bir yol tapmaq üçün təzyiq göstərir. Reallıqda isə bunu həyata keçirən təkcə o deyildir. Bu ikimizik.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ev təsərrüfatlarının pulunun necə qazanıldığı və idarə olunması ilə yanaşı, fərqlər cütlərin ödənilməmiş əməyi necə idarə etməsində də rol oynaya bilər. qadınların 41%-i Arvad əsas çörək qazanan zaman heteroseksual münasibətlərdə hələ də ev işlərində aparıcı rolu öz üzərinə götürür, kişilərin isə yalnız 14%-i ər əsas çörək qazanan zaman bunu edir. Ona görə də mən Şarlottadan bu dinamikanın onun münasibətlərində necə rol oynadığını soruşdum.

Şarlotta: Təxminən həftədə bir dəfə mənzili təmizləməyə çalışırıq. Adətən bazar günü səhər bizim təmizlik vaxtımızdır və mən tozsoran, toz çıxarmaq, bu cür əşyaları toplamaq kimi nisbətən asan olan üç otaq edirəm.

Sonra hamamı və mətbəxi o edir, mən bunu etmək istəməzdim. Ona görə də etmək istəmədiyim şeyləri edir. Və hər həftə ayrılacağımız kimi digər şeylər, məsələn, mən ərzaq pulunu ödəyəcəyəm, sonra bir həftə o, baqqal üçün ödəyəcək və biz bu barədə irəli-geri gedəcəyik. Evdə çox kömək edir.

Deyərdim ki, mənzili bir yerdə saxlamaq kimi rollarımız və öhdəliklərimiz çox bərabərdir.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Deyəsən, siz həqiqətən çox ədalətli bərabərlik münasibətləri yaratmısınız, lakin çətin olan odur ki, bəzən işlər sizin nəzarətinizdən kənarda olur. Beləliklə, əgər kimsə daha çox qazandığı üçün hər şeyi 50/50-yə bölə bilmirsinizsə, bu, bir az palçıqlı və bir az çaşqınlıq yaradır.

Şarlotta: Mən təklif etdim, bilirsən. Mən daha çox pul qazanıram. Mən hər ay kirayə üçün daha çox pul qoymağa hazıram, çünki bunu ödəyə biləcəyimi bilirəm. Biz hər ay kirayə üçün 1650 dollar ödəyirik, mən bunun 1150 dollarını ödəyirəm, qalanını isə o ödəyir.

Və bunun bizim aramızda hər hansı bir döyüşə səbəb olması mütləq deyil, amma mən sadəcə onun mövzu ətrafında həssaslığını hiss edə bildim, çünki pulla necə davranmağımız və pulu müzakirə etməyimizdəki fərqlərimiz ona az qala hiss etdirdi, um, o bunu əvvəllər də səsləndirmişdi, lakin bu, ona münasibətdə, gələcəyimizdə, ailəmizlə və hər şeydə mənə dəstək olmaq istədiyini hiss etdirir. Və o, bəzən hiss edir ki, biz bu söhbətləri etdikdə, o, hazırda bunu edə biləcək mərhələdə olmadığı aydın olur.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ortaq hesablarınız varmı?

Şarlotta: Hazırda yox, yox.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Əgər evlənsəydiniz, hər hansı bir şeyi dəyişərdinizmi?

Şarlotta: Düşünürəm ki, ikimiz də pulumuzu, çoxlu pulumuzu ayrı saxlamaq niyyətindəyik, lakin sabit aylıq xərc üçün bir ortaq bank hesabına sahib olmağı xoşlayırıq. Ancaq günün sonunda biz mütləq öz bank hesablarımıza sahib olmaq istəyirik, çünki mən ona pulunu necə xərcləyəcəyini və əksinə demək istəmirəm.

Mənə bir şey ala bilməyəcəyimi desəydi, deyərdim ki, sən kimsən?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Birgə əmanət hesabı haqqında nə demək olar? Çünki bir çox ağrı nöqtəsi yenidən bu paylaşılan gələcəyi planlaşdırmaq kimi görünür, elə deyilmi? Hesabın yoxlanılması ilə bağlı xərclərdən daha çox logistika işləri gərginləşir...

Şarlotta: Düşünürəm ki, birgə əmanət hesabı bizim üçün ən yaxşı yoldur. Ancaq məni narahat edən bir şey əvvəllər danışdığımız şeydir. ikimiz də orada olan balansı görəcəyik və ya termin nə olursa olsun və mən nə qədər qoyduğumu biləcəyəm.

Və bunun müqabilində mən onun nə qədər pul xərclədiyini biləcəyəm. Mənə elə gəlir ki, bu, gələcəkdə bəzi problemlərə səbəb ola bilər. Kimi, yaxşı, mən min dollar qoymuşam və siz 400 qoymuşsunuz. Və ümid edirəm ki, bu, o qədər də fərq deyil, ancaq bir nümunə verərək, gələcəkdə problemlərə səbəb olan kimi bir şey görə bilərdim.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kirayə fərqi problem yaradırmı?

Şarlotta: Hazırda yox, yox.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mən kirayə fərqini gündəmə gətirirəm, çünki eşitdiklərim sizin gəlirlərinizə əsasən kirayə haqqını necə böldüyünüz kimidir. Əmanətlərinizə, birgə əmanətlərinizə hər ayın əvvəlində qanun layihəsi kimi yanaşsanız - eyni yanaşmanı seçsəniz, maraqlı olardı.

Şarlotta: Düşünürəm ki, demək istərdim ki, mən yaxşı bir insan olardım və nəzəri olaraq bunun üçün hər şey olardı. Ancaq yenə də hər şey üçün xırda rejimdə olduğum və mübahisəyə başlamaq istədiyim zaman pis gün və ya pis həftə ola bilər. Mənə elə gəlir ki, bu, mənim üçün asan bir yol olacaq... (barmaqlarını çırtlayır) mübahisəyə başlamaq.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kiçik rejim haqqında mənə ətraflı məlumat verin. Mənə kiçik rejim haqqında məlumat verin. Bu nə kimi görünür?

Şarlotta: Oh, adam. Elə günlər olur ki, bilirsən, işdə pis gün keçirdin və mən bilirəm ki, o, məni başa düşür və mənimlə danışmağa, məni dinləməyə, danışmağa və hər şeyi etməyə hazırdır, amma bəzən mən belə oluram, uf.

Sadəcə döyüşə başlamaq istəyirəm. Və bu çox sağlam və yaxşı deyil. Və bu tez-tez baş vermir, amma beynimdə belə düşünürəm ki, ah, həqiqətən bu barədə indi gedə bilərsən, amma getməyəcəksən, amma qablar lavabonun içində olsa və mən sənə indicə dedimsə qabyuyan maşının çirkli olduğunu, buna bənzər şeylər.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Maliyyə fərqi nə vaxtsa belə şeylərdən birinə çevrilirmi?

Şarlotta: Olmayıb. Düşünürəm ki, bu, mənim üçün çox aşağı zərbə olardı. Və bilirəm ki, bizim maliyyə baxımından çox yaxşı münasibətimiz var və hər şey haqqında danışmağa çox hazırıq. Mənə elə gəlir ki, əgər mən bu cür zərbələr vurmağa başlasam, mən... o, susacaq. Mənə elə gəlir ki, mən heç kim deyiləm... haqlı olaraq, bu cür vəziyyətdə olan hər kəs, nə qədər pul qazandıqlarına görə hücuma məruz qalacaqlar, buna görə də əvvəllər heç vaxt silah kimi istifadə etməmişəm.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Söhbət ondan gedir ki, əgər qanuni nikaha girməli idinizsə, nikahdan əvvəl razılaşma haqqında danışmısınız və ya düşünmüsünüz?

Şarlotta: Biz bu haqda danışmışıq, amma məncə, bu, hər ikimizə aid olan bir şey deyil, çünki demək istəyirəm ki, sən, sən əvvəlcədən evlilik haqqında düşünürsən və boşanmaq niyyətindəsən.

Deyəsən, əvvəldən onu az qala incidirsən. Mənim konsepsiyam və ya bəlkə də əvvəlcədən evlilik haqqında yanlış təsəvvürüm mediada gördüyünüz bütün pis şeylərdən irəli gəlir. Sanki evlənməmişdən əvvəl nikah bağlamışdılar və indi boşanıblar. Beləliklə, o, ona milyonlarla dollar və ya hər hansı bir şey vermək məcburiyyətində qalaraq özünü xilas etdi. Qayınanam məni məcbur edir ki, bu evliliyə imza atsın, blah, blah, blah bütün bu şeylər. Mən sadəcə belə görürəm ki, sən bunu etmədən mənimlə evlənə bilməzsən. Və az qala təhdid kimi istifadə etmək və ya kimi, mənimlə evlənməkdə niyyətin nədir, pul onlardan biri olmasın. Beləliklə, bu evliliyə imza atın.

Stephanie O'Connell Rodriguez: Bəli, onlar populyar mədəniyyətdə pis replika alırlar, lakin həqiqətən də... milyonçu sinifləri istisna olmaqla, həqiqətən də, münasibətlərə girən cütlük üçün ən yaxşı şəkildə aktivləri bölmək üçün nəzərdə tutulub.

Şarlotta: Bəli, düşünürəm ki, bu yaxınlarda nişanlanmış və ya yenicə evlənən bir dostumla danışırdımsa və onlar bu barədə bir şəkildə danışırdılarsa, bu, 'Oh, biz sadəcə olaraq ədalətli qurulduğumuzdan əmin olmaq istəyirdik. Başlanğıc.' Mən buna tamamilə fərqli baxardım, 'Oh, bir neçə ildən sonra boşanmaq istəyirsən və bu sənin çıxış yolunundur, bilirsənmi?' Düşünürəm ki, bu, söhbətin necə aparılacağından asılıdır, çünki sizinlə danışmaq və deməyiniz, bilirsiniz ki, hətta əvvəldən başlamaq üçün bir yoldur.

Amma bu axşam sevgilimlə bu söhbəti etsəydim, o deyəcək ki, yaxşı, bu mənimlə ayrılırsan?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Nikahdan əvvəl imzalanıb-imzalanmayacağına qərar vermək, xərcləri necə bölüşmək lazım olduğunu anlamaq, maliyyə etibarsızlıqları və münasibətlərinizdəki narazılıqlar haqqında açıq danışmaq — mən bunları asan söhbətlər kimi göstərmək istəmirəm. Onlar deyil, xüsusən də çoxumuzun onlara sahib olmaq təcrübəsi çox az olduğu üçün.

70% Cütlüklərin çoxu hər şeydən çox pul üstündə dava etdiklərini söyləyirlər. Qeyri-bərabər gəlirlər qarışıqlığa atılanda, xüsusən də biz böyümüş ola biləcəyimiz və istəmədən daxililəşmiş ola biləcəyimiz ənənəvi gender rollarını artırdıqda - bu, çoxlu stress və qeyri-adekvatlıq hissləri və hətta narazılıq yarada bilər.

Fasilədən sonra, həm pulu, həm də münasibətləri bir qadın kimi idarə etmək haqqında kitabı sözün əsl mənasında yazan maliyyə eksperti ilə danışacağıq.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Şəxsi maliyyə eksperti Farnoosh Torabi'nin kitabı, Daha çox qazandıqda: çörək qazanan qadınlar üçün 10 qayda, təkcə onun araşdırmasına və təcrübəsinə əsaslanmır, həm də çörək qazanan qadın kimi təcrübəsinə əsaslanır.

Farnoosh Torabi: Bilirsiniz, mənim evliliyimdə ərimin heç vaxt passiv və ya aqressiv şəkildə mənimlə ünsiyyət qurması onun narahat olması və ya bunun yaxşı olmadığını və ya eqosunu zədələməsi ilə bağlı daha az idi. Əksinə, amma yenə də evliliyimdə, böyüdüyümə görə münasibətimdə gərginlik hiss etdim.

Mən bunu bir iranlı amerikalı kimi öz mədəniyyətimdə qeyd edə bilməzdim, bu çox qeyri-adi idi. Və bir çanta fərziyyə ilə gəldi. Məsələn, əgər siz yaxşı çörək verən qadınsınızsa, o zaman əriniz uğurlu ola bilməz və o, iddialı ola bilməz və bəlkə də siz çox iddialısınız.

Məsələn, bununla nə var? Bütün bu pulları niyə qazanırsan? Planın nədir? Övladlarınız olanda və ailəni dolandırdığınız zaman planınız nədir, yavaşlaya bilərsinizmi? Yavaşlatmaq istəyirsiniz?

Və birdən özümü problemin bu episentrində hiss etdim və ərimin bu gərginliyi təmin etməsindən daha çox mənim mədəniyyətimdən, həm də Amerikadan bütün bu səsləri beynimdə keçirməyimlə bağlı idi.

Amerikada biz çox patriarxal bir cəmiyyətdə yaşayırıq, burada Pew Research, məncə, keçən il kişilər və qadınlar arasında sorğu keçirdi və kişi və qadınların böyük əksəriyyətinin 70%-i daha çox şey etmək üçün kişinin məsuliyyəti olduğunu düşünürlər. nikahda və nikahda təmin etmək. Çox az adam bunun bir qadına uyğun olacağını düşünürdü.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Hətta açıq və ya şüurlu olmasa belə, ənənəvi gender rolları - yəni kişi müəyyən edən tərəfdaşların əsas maliyyə təminatçıları, qadın müəyyən edən tərəfdaşların isə əsas qayğı göstərənlər olması ideyası - gözləntilərimizi formalaşdıra bilər. Və gözləntilərimizə qarşı çıxdıqda, bu, narahatlıq yarada bilər və ya Charlotte'nin münasibətlərinin təsvirində gərginlik yarada bilər.

Farnoosh Torabi: Gərginliyin olduğunu demək bir şeydir, bəs o zaman bu haradan qaynaqlanır? Necə görünür?

Deyilən sözlər varmı, yoxsa passiv aqressivdir, yoxsa hər şey sizin beyninizdədir? Çünki siz daha çox qadın olmağın sitatsız qəribəlik olduğunu və ya bunun sizin üçün deyil, bəlkə də əriniz üçün bir problem olduğunu düşünərək böyüdülmüsünüz. Və buna görə də biz qadınlar kimi daşıyırıq, düşünürəm ki, bəzən bu şübhələr və qorxular var və bu, münasibətlərdə gərginlik yaradır, o zaman, tənliyin digər tərəfində, tərəfdaşınız o qədər də əhəmiyyət verməz. Odur ki, kiminsə münasibətdə bu barədə çox yaxşı davranmadığını və ya bu barədə çox ədalətli və ya anlayışlı davranmadığını bəhanə etmək üçün burada deyiləm. Amma məncə, bir dəqiqə çəkib bu gərginliyin nədən qaynaqlandığını başa düşməliyik?

Farnoosh Torabi: Mənə elə gəlir ki, söhbət rəqəmlərlə bağlı deyil. Söhbət rəqəmlərin nəyi təmsil etdiyindən gedir.

Çünki bizdə pulla bağlı hisslər yarandıqda, onun əslində nə ilə bağlı olduğu o qədər köklü olur. Kimisə maliyyə vəziyyətinə qarşı diz çökdürdüyünə görə işdən çıxarmaq düzgün deyil və onlara bunu araşdırmaq imkanı verilməyib. Buna görə də mən cütlükləri bunu araşdırmağa təşviq etmək istəyirəm: mərhəmət edin, müzakirə edin.

Biz bu haqda danışmırıq. Və beləliklə, bir əlaqənin yaranması ehtimalı var - və səbir, dialoq və mərhəmətli bir yerdən gəlmək yolu ilə həll edilə bildiyi halda, münasibətlərin bitməsi nə qədər kədərlidir. Mən bu sözü çox işlədirəm, çünki bu olmadıqda, siz dostlarınızı, tərəfdaşlarınızı itirirsiniz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mən şəfqətlə bağlı məqamı sevirəm, çünki mən həmişə münasibətlərdə şəfqətlə və kiminsə borcu kimi pulla əlaqəli olmuşam.

Əgər kimsə sizə çoxlu tələbə krediti ilə gəlirsə, mən “hey, onlardan ayrılmalısan” deməyəcəyəm. Məncə mərhəmətli olmalısan. Mən bu mərhəməti yalnız kiminsə ümumi fərziyyəsinə və ya gözləntisinə, tərbiyəsinə və ya düşüncə tərzinə yaymaq fikrini sevirəm.

Rəqəmlərə qarşı mərhəmətli olduğunuz kimi, bu şeylərə də şəfqətli ola bilərsiniz. Bəlkə də bu daha vacibdir.

Farnoosh Torabi: Həmişə göz-gözə baxmayacağınızı qəbul etmək həm də tərəfdaş olmağın bir hissəsidir. Siz çox fərqli fonlarla masaya gəlirsiniz, amma yenə də evləndiniz və ya bir əlaqə yaratdınız.

Və buna görə də mən həmişə cütlərə deyirəm ki, hər hansı bir maliyyə mübahisəsində və ya onların yaşadıqları hər hansı maliyyə fərqində, istər gəlir bərabərsizliyi olsun, istərsə də mən qənaətçiyəm və o, xərcləyir və ya hər hansı bir şeyə bənzəyir. tamam. Günün sonunda həqiqətən kim olduğunuzu dəyişdirə bilməzsiniz, bilirsinizmi, amma gəlin xatırlayaq ki, biz ilk növbədə niyə bu işə girmişik? Ortaq məqsədlərimiz nə idi? Nə, biz nəyə çalışırıq? Çünki o zaman o Şimal ulduzuna sahib olduqda və özünə yenidən həmin Şimal ulduzunu xatırlatdıqda, bu fərqlərə qarşı daha səbirli olmağa və işləməyən, işləmək istədiyiniz şeyə diqqət yetirməkdən fərqli olaraq həll yollarını tapmağa hazırsınız. işlətmək.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Farnoosh kimi mən də dəyərlərdən - yəni vacib hesab etdiyimiz şeylərdən - pul haqqında mübahisə etməkdən, münasibətlərdə pul ətrafında qarşılıqlı anlaşmaya keçmək strategiyası kimi istifadənin tərəfdarıyam.

'məcburuq' və ya 'biz etməliyik' kimi ifadələri 'bu mənim üçün vacibdir' ilə əvəz edib 'sizin üçün nə vacibdir?' münasibətlərimizdə pulla bağlı “doğru” olmağa çalışmaq nəticəsində yaranan təzyiq və gizli mühakimələrin bir hissəsini pul məqsədləri ətrafında söhbətdən tamamilə ayırmadan azad edə bilər.

Farnoosh Torabi: Onun və partnyorunun can atdığı şey, maliyyə imkanlarının bərabərləşdirilməsidir ki, kimsə digərindən daha çox dollar qazananda qeyri-mümkün hiss edə bilər, biz necə bərabər ola bilərik? Məndən 35 min dollar çox qazanır, bitdi. Xeyr, çünki pul sizdə olandan daha çox şeydir. Bunu necə idarə edirsən. Doğru. Məqsədlərimizə qayıdırıq, um, birlikdə həyatımızda ödəmək istədiyimiz şeylər nələrdir? Və daha az qazanan biri üçün, bəlkə də bu ani xərcləri ödəmək daha çətindir.

Beləliklə, daha az qazanan bir insan olaraq, gəlin oradan başlayaq. Münasibətimizdə sizin üçün vacib olan və maliyyə baxımından ön planda olmaq istədiyiniz bəzi şeylər hansılardır? Çünki biz toydan çox birlikdə çox şey paylaşacağıq. Gələcəkdə ev ola bilər. Gələcəyimizdə bir avtomobil ola bilər. Gələcəyimizdə məzuniyyətlər ola bilər, kollec üçün uşaq əmanət hesabları. Bəs, özünüzü bərabər oyunçu kimi hiss etdirəcək nə iştirak etmək istərdiniz?

Kişilər cəmiyyətdə provayder olmaq üçün şərtləndirilir və maliyyə təminatçısı əsrlər boyu onların müstəsna adı idi. Bunu üzə çıxarmaq və ondan ayrılmaq çox çətindir. Beləliklə, bu, artıq münasibətlərə çağırış olmadıqda, maliyyə təminatçısı olmağa ehtiyac olmadıqda, bəziləri missiyasız kimi hiss edirlər, mənim burada məqsədim nədir? Və onlar təmin etmək istəyirlər, buna görə də bu, təmin etməyi yenidən müəyyən etmək kimi bir şeydir, bilirsiniz ki, hətta qazandığınız daha aşağı maaşla belə, siz hələ də həyatımıza əhəmiyyətli töhfə verə bilərsiniz, bəlkə də bizim üçün daha uzun müddətli qoruyucu şəklində.

Beləliklə, ərim, hər iki övladımız üçün 529 planı tam maliyyələşdirir. Təsəvvür edin, nə var? Onların kollec təhsili üçün pul ödəyir. Və bu, mənim ona qarşı deyiləm, amma bəzən siz sadəcə olaraq münasibətlərinizdəki sahibliyin hiss oluna biləcəyini hiss etmək istəyirsiniz. Sanki bunun üçün pul ödəmişəm. Mən bununla fəxr edirəm. Bu, qürur hissi yaradır.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bəli, mən də hesab edirəm ki, bərabər və eyni birləşmə var. Düşünürəm ki, Charlotte ilə söhbətimin çoxu belə bir fikrə gəldi: 'Yaxşı, əgər biz eyni miqdarda pul qazana bilmiriksə, onda hər şeyi 50/50-yə bölmək mənasızdır', amma həqiqətən çətin idi. onun anlaması üçün, 'Yaxşı, əgər biz şeyi 50/50-yə bölmürüksə, çünki biz eyni qazanc əldə etmiriksə, onda düstur nədir?' Sanki bir düstur olacaqdı.

Ancaq burada təqdim etdiyiniz şeyin mənim xoşuma gələn cəhəti, xüsusən də pulun daha çox qanuni şəkildə paylaşıldığı bir evliliyə gedəcəklərsə, həqiqətən fərqli rollara sahib olmaq fikri. Düşünürəm ki, bu, haqqında danışdığınız sahiblik imkanı verir.

Farnoosh Torabi: Və həqiqətən də bu, taktiki, həm də emosional olaraq oyun sahəsini bərabərləşdirməkdir ki, hər ikiniz münasibətlərdə bərabər oyunçular kimi hiss edəsiniz.

Bəlkə bərabər qazananlar deyil, bərabər töhfə verənlər və komanda yoldaşları. Düşünürəm ki, gənc nəsil üçün 50/50, uh, bildiyiniz çatışmazlıq ətrafında başlarını bükmək bir az çətin olur, çünki bütün gördüyümüz işləri düşünün. Evlənmədən əvvəl bir otaq yoldaşı ilə yaşayırıq və hər şey bərabərdir.

Biz bir-birimizə can atırıq. Deyəsən, biz ödəyirik, mən bunu ödəyəcəm, siz gələn dəfə ödəyin. Beləliklə, dost dairələrimizdə daha çox maliyyə bərabərliyi vərdişi var. Beləliklə, siz evlənirsiniz və bir növ öz qaydalarınızı yaratmalısınız. Həqiqətən edirsən. Öz qaydalarınızı yaratmalısınız və qaydalar ağ-qara deyil. Ancaq düşünürəm ki, çoxu necə töhfə vermək istədiyinizi və nəyin mümkün olduğunu hər ikinizin həqiqətən yaxşı hiss etdiyi yerə rəhbərlik edir.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Sizdən nikahdan əvvəlki müqavilələr haqqında fikrinizi və ya düşüncələrinizi soruşmaq istəyirəm.

Farnoosh Torabi: Onlardan xoşum gəlir. Mən nə deyə bilərəm? Bu, nikah müqaviləniz üçün sığorta siyasətidir. Çünki, bilirsən, müqavilə imzalayırsan, düzdür. Biz bunu unuduruq, bəlkə ona görə ki, evlilik həqiqətən bir mərasim və çoxlu içki kimidir, amma siz o müqaviləni imzalayırsınız.

Bu, bilirsiniz, Roku kanalı üçün müqavilə kimi deyil. Bu sizin evliliyiniz kimidir.

Beləliklə, hər şeyin yaxşı getməsini istəyirsən, amma bu ölkədə insanların çoxu boşanır. Hesab edirəm ki, onlar olması lazım olduğundan daha iyrəncdirlər, çünki protokol yoxdur.

İnsanlar buna müxtəlif gözləntilərlə gəlir, amma siz gözləntiləri vaxtından əvvəl qoyursunuz. Siz bunu yazılı şəkildə alırsınız və sonra bəyənə bilərsiniz, bilirsiniz ki, həqiqətən, evliliyinizdə daha vacib olan şeyə diqqət yetirin və bu, bilirsiniz, avtomobiliniz üçün sığorta polisi alırsınız, icarəyə görə almazım üçün sığorta almışam. üzük. Niyə evliliyim üçün sığorta almadım? Mən hələ də bunu başa düşürəm.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Şarlotta münasibətlərində növbəti addımları atmağı planlaşdırdığı üçün mən Farnooshdan eyni şeyi edən cütlüklərdən eşitdiyim ən çox yayılmış suallardan biri haqqında soruşmaq istədim - partnyorunuzla pul birləşdirməyə necə başlayırsınız?

Farnoosh Torabi: Mən münasibətdə olan hər bir insanın bir səviyyədə maliyyə muxtariyyəti yaşamasını xoşlayıram, burada onlar icazə istəyirlər kimi hiss etməməlidirlər. Bu, əslində daha az qazanan, tez-tez eşitdiyim, xüsusən də kişilərdən eşitdiyim insan üçün daha vacibdir: “Mən həyat yoldaşımdan nəsə almaq üçün icazə istəyirəm və ya maddi cəhətdən əldə edə bilərəm kimi hiss etmək istəmirəm. , 'ana'd.' Deyirlər, tamam, bu, bütün problemdir, amma qadınlar kimi, bilirsiniz, biz də hiss etmək istəyirik ki, bu mənim pulumdur. Mənim pulum mənim pulum, sənin pulun isə sənin pulundur. Bunun bir azını ikimiz üçün ayırmalıyıq. Və sonra ortada qazanımız var. Bu, ortaq xərclərimizə töhfə verəcək.

Həm yaxşı olduğunuzu, həm də nə etmək istədiyinizi anlayın və siz səmərəli şəkildə edə bilərsiniz. Daha az qazanan bəzi insanlar üçün bu, hətta pulu idarə etmək ola bilər. Mən daha az qazanan bir çox ərdən müsahibə götürdüm, lakin onlar hesabları ödəyən və pensiya hesablarının başında olmaqdan və bilirsiniz ki, töhfələr verildiyindən və hər şeydən əmin olmaqdan qürur duydular.

Deməli, bu o demək deyil ki, sırf o qədər pul qazanmadığınız üçün maliyyə ilə məşğul ola bilməyəcəksiniz və birlikdə maliyyə həyatınızda hələ də lider ola bilməyəcəksiniz.

Daha çox qazanmağınız vaxtınızın daha çox dəyərli olması demək deyil, işinizin daha vacib olması demək deyil. ola bilsin ki, siz bunu ucadan demirsiniz, amma bu, beyninizdeki daxili dialoq kimidir. Siz o BS səsindən xilas olmalısınız, çünki bu, doğru deyil.

Bu, sadəcə olaraq doğru deyil ki, nə qədər qazandığınızı həyat yoldaşınızın uğuru ilə müqayisədə uğurunuzun göstəricisi kimi istifadə edə bilməzsiniz və ya cəmiyyətdə daha dəyərli töhfə verən biri olduğunuzu, məsələn, üzr istəyirəm, müəllimlər heç nə vermir. Um, onlar vacibdir, buna görə də hər şey gəlir, bu, gəlirlə bağlı deyil və olmamalıdır, amma mən də münasibətlərdə daha az qazanan insanlardan eşitdiklərini eşitdim ki, özlərini daha az hiss edirlər. Ona görə də məncə, bunu başa düşməyiniz həqiqətən vacibdir.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Beləliklə, maaşlarınızdakı rəqəmlər qəti şəkildə fərqli olduqda, özünüzü necə tərəfdaşınızla bərabər maliyyə bərabərliyi kimi hiss edə bilərsiniz?

Unutmayın ki, siz və digər yarınız yalnız gəlirlərinizdən daha çox şeysiniz və münasibətləriniz qazandığınız puldan daha çox şeyə əsaslanır. Dəyərlərinizi, hər biriniz üçün vacib olanı, yapışqan və narahat ola biləcək, lakin kritik əhəmiyyətli maliyyə söhbətlərinə giriş nöqtəsi kimi istifadə edin - qarşılıqlı razılaşmaya gəlmək üçün hər şeydə razılaşmağınız lazım olmadığını xatırlayın.

Bu söhbətlərə şəfqət yerindən yanaşmaq sizə və partnyorunuza gəlir fərqlərinizlə bağlı narahatlıq və gərginlik hisslərinin haradan qaynaqlandığını anlamaq üçün sizə lazım olan məkanı təklif edə bilər ki, bu da sizə sizə xidmət etməyən daxili fərziyyələri araşdırmaq şansı verir. — istər tərbiyəniz və ənənəvi gender rollarınızla formalaşan gözləntilər, istərsə də maaşınızı öz dəyərinizə uyğunlaşdırmaq meyli.

Məntiqi baxımdan, unutmayın ki, maliyyə imkanlarını bərabərləşdirmək eyni gəlir əldə etmək və ya hər şeyi 50/50-yə bölmək demək deyil. Gəlir maliyyə həyatınızın yalnız bir hissəsidir və hətta pulunuz da evinizdə yaradılmış dəyərin yalnız bir hissəsidir.

Xüsusilə daha uzunmüddətli tərəfdaşlığa sadiq olan cütlüklər üçün hər bir xərci və onları bölmək üçün dəqiq doğru yolu təhlil etməkdən geri addım atmaq, həm pullu, həm də ödənilməmiş ev təsərrüfatlarının maliyyəsi və əməyinə daha vahid nəzər salmaq faydalı ola bilər. Bu, hər bir tərəfdaşa münasibətdə muxtariyyət, məqsəd və sahiblik hissi verə bilər. Unutmayın ki, hesabların ödənilməsi və ya sərmayələrin idarə edilməsi kimi müxtəlif maliyyə tapşırıqlarının əsas məsuliyyətini bölmək düzgün olsa da, hər iki tərəfdaşın pulun hara getdiyini başa düşməkdə iştirak etməsi vacibdir və strategiya ilə bağlı əsas qərarlar bir mütəxəssis kimi qəbul edilir. komanda.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu Kozel Bierdən Pul Məxfidir. Əgər Charlotte kimi sizin də bölüşməkdə çətinlik çəkdiyiniz pul sirriniz varsa, mənə real sadə dot com-da pul dot confidential e-poçtu göndərə bilərsiniz. Siz həmçinin (929) 352-4106 nömrəsinə səsli poçt göndərə bilərsiniz.

Money Confidential istehsalı Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, mən, Stefanie O'Connell Rodriguez. Pod People-da istehsal komandamıza təşəkkür edirik: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning və Trae Budde.

Eşitdiklərinizi bəyənirsinizsə, lütfən, Apple Podcasts-da bizə rəy bildirməyi və ya Money Confidensial haqqında dostlarınıza danışmağı düşünün. Kozel Bier Nyu Yorkda yerləşir. Siz bizi realsimple.com saytında onlayn tapa və www.magazine.store saytında Kozel Bier-i axtararaq çap nəşrimizə abunə ola bilərsiniz.

Bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik və gələn həftə görüşərik.